Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: чудеса с маслопропитанным кабелем
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


ladoga1242
Всем доброго времени суток!
Вкратце: восстанавливали высоковольтный броневой маслопропитанный кабель, давно использовавшийся на линии 0,4 кВ.
Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое.
Хорошо.
Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй.
Когда-то такая ситуация на заводе случалась, поэтому решили проверить натурно: поочередно через АВ на каждую жилу подали фазу, всё отлично: ничего никуда не пробивает.
Такая интересная сторис.
Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

PS. Лично в данной операции не участвовал; если нужны детали, узнаю у коллег.
moshkarow
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 5:21) *
Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

Сколько подавали ?
ladoga1242
Цитата(moshkarow @ 17.8.2024, 7:26) *
Сколько подавали ?

Завтра спрошу, но оба мегера от 500 до 2500, ребята проверяли толковые. Полагаю, что тестили на разных напряжениях.
плохой
надо дать время зарядиться кабелю от мегомметра. Маслонаполненный заряжается дольше, чем сухой.
ladoga1242
Цитата(плохой @ 17.8.2024, 7:45) *
надо дать время зарядиться кабелю от мегомметра. Маслонаполненный заряжается дольше, чем сухой.

это не объясняет, почему оба мегера показывали короткое между всем, что только возможно
с2н5он
пробуйте подать между жилами
плохой
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 7:49) *
это не объясняет, почему оба мегера показывали короткое между всем, что только возможно

вам, на месте, однозначно, виднее icon_wink.gif
Roman D
Убрали закоротку, которую установили для подготовки рабочего места на кабеле.
Ваня Иванов
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 5:21) *
Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое...
Так и должно быть.
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 5:21) *
...Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй...
Куда мультиметр подевали, которым прозванивали кабель до установки муфты? Неужели на муфту променяли?

gomed12
Мультиметром можно лишь проверить наличие цепи.
Возможно наращенный кусок неисправный.
ladoga1242
Цитата(Ваня Иванов @ 17.8.2024, 10:43) *
Куда мультиметр подевали, которым прозванивали кабель до установки муфты? Неужели на муфту променяли?

нет, не меняли)
Вопрос то в другом: почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

Цитата(gomed12 @ 17.8.2024, 16:30) *
Возможно наращенный кусок неисправный.

крайне маловероятно. Кусок, во-первых, новый; во-вторых, после неудачного испытания новую муфту срезали и тотальный коротыш мегеры показали на старом отрезке кабеля; в-третьих, при подаче фазы на жилу А на одном конце кабеля она появлялась только на жиле А на другом конце кабеля.
То есть пробоя по факту нет.
Правда, напряжение другое.
Но мегеры показывали всеобщий коротыш и на пределе 500В.


Цитата(Roman D @ 17.8.2024, 10:18) *
Убрали закоротку, которую установили для подготовки рабочего места на кабеле.

конечно. Там помимо электриков, и мастера, и инженеры чесали затылки.

Цитата(с2н5он @ 17.8.2024, 8:23) *
пробуйте подать между жилами

это дело
gomed12
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 17:41) *
Вопрос то в другом: почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

Проверьте мегеры на исправном кабеле другого присоединения.
ladoga1242
Цитата(gomed12 @ 17.8.2024, 17:58) *
Проверьте мегеры на исправном кабеле другого присоединения.

пробовали. Всё отлично.
Roman D
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 17:41) *
конечно. Там помимо электриков, и мастера, и инженеры чесали затылки.

Меньше народу, больше кислороду: чем больше мнения начальства - тем хуже результат.
Шутка, конечно; но очень прошу рассказать, где же грабли таились!
Гость_olegmali_*
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 5:21) *
Всем доброго времени суток!
Вкратце: восстанавливали высоковольтный броневой маслопропитанный кабель, давно использовавшийся на линии 0,4 кВ.
Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое.
Хорошо.
Поставили муфту, чтобы нарастить кабель. Проверяют мегаомметром электронным. Жилы разведены. Показывает короткое между всеми фазами и бронёй.
Когда-то такая ситуация на заводе случалась, поэтому решили проверить натурно: поочередно через АВ на каждую жилу подали фазу, всё отлично: ничего никуда не пробивает.
Такая интересная сторис.
Есть предположения, объясняющие эту странность с мегером (проверяли в итоге двумя, оба электронные)?

PS. Лично в данной операции не участвовал; если нужны детали, узнаю у коллег.

Чудес не бываетicon_smile.gifУ кабеля думающего чела не оказалосьicon_smile.gif
Когда мультик показывает обрыв, мегер может показать около нуля. Разные мегеры по разному отображают килоомную изоляцию, многие мериют только начиная с например 50кОм.
Учитесь мерить малую изоляцию! Либо бывало конец мегера коротит на его экран. Кстати а у вас 2 или три конца у мегера использовалось при измерении?
ladoga1242
Цитата(Гость_olegmali_* @ 17.8.2024, 21:55) *
Чудес не бываетicon_smile.gifУ кабеля думающего чела не оказалосьicon_smile.gif
Когда мультик показывает обрыв, мегер может показать около нуля. Разные мегеры по разному отображают килоомную изоляцию, многие мериют только начиная с например 50кОм.
Учитесь мерить малую изоляцию! Либо бывало конец мегера коротит на его экран. Кстати а у вас 2 или три конца у мегера использовалось при измерении?

мегеры и показали нули, короткое.
При измерении использовались 2 конца.

Цитата(Roman D @ 17.8.2024, 20:31) *
Меньше народу, больше кислороду: чем больше мнения начальства - тем хуже результат.
Шутка, конечно; но очень прошу рассказать, где же грабли таились!

пока всё на исходной. Нужно муфтовать вставку.
Если честно, немного стрёмно запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.
Может, начальство вызовет лабораторию.
zoog
А 0 - это с какой точностью? Как вариант - если есть под рукой ЛАТР, выпрямитель-умножитель на 10, амперметр по вкусу - то можно самим всё смотреть от 200 до 2000В.
Гость сочувствующий
Цитата(ladoga1242 @ 18.8.2024, 1:11) *
...
... запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.
...

Это как? Не встречал перемычек 0,4 кВ между ТП.
ladoga1242
Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2024, 6:09) *
Это как? Не встречал перемычек 0,4 кВ между ТП.

две ТПшки 6/0.4, на всякий аварийный между ними в свое время была брошена перемычка по низкой стороне. Чтобы на крайняк можно было быстро восстановить электроснабжение важнейших потребителей.
gomed12
Мы по умолчанию считаем, что жилы кабеля выведены с 2-х сторон для испытаний.
Возможно на кабеле стоит счетчик для технического учета или какие-то устройства для управления, защиты и сигнализации.
Roman D
Цитата(ladoga1242 @ 18.8.2024, 1:11) *
пока всё на исходной. Нужно муфтовать вставку.
Если честно, немного стрёмно запускать в таком виде перемычку 0,4кВ между ТП.

Если честно, таких технических решений я не встречал. По мне, так партизанщина.
Вот как готовить рабочее место для работ на ЭТОМ кабеле? Кабель надо отсоединять и заземлять/закорачивать оба конца. Это ж две бригады и два наряда.
Только не спрашивайте "а это как?"...
Гость сочувствующий
Цитата(ladoga1242 @ 18.8.2024, 7:31) *
две ТПшки 6/0.4, на всякий аварийный между ними в свое время была брошена перемычка по низкой стороне. Чтобы на крайняк можно было быстро восстановить электроснабжение важнейших потребителей.

Это партизанщина какая-то. Обычно ТП-шка имеет двухстороннее питание по 6 кВ.
Roman D
Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2024, 11:31) *
Это партизанщина какая-то. Обычно ТП-шка имеет двухстороннее питание по 6 кВ.

Ой, таки нарисуйте однолинейку! Особенно за "обычно".
Ваня Иванов
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 5:21) *
...Прозвонили мультиметром: жилы разведены - обрыв; жилы закорочены - короткое...
Ещё раз спрашиваю: выполнялись ли аналогичные измерения мультиметром после ремонта кабеля, или только мегаомметрами потыкали?

Ежу понятно, что добавленный отрезок кабеля сырой, поэтому все мегаомметры показывают близкое к нулевому сопротивление изоляции, ошибочно принимаемое "специалистами" за КЗ.
В таком случае можно попробовать выполнить "испытание" каждой жилы КЛ по отношению к другим заземлённым жилам этой КЛ линейным рабочим переменным напряжением 0,4 кВ от стороннего источника в течение 15 мин. с измерением тока утечки, чтобы принять решение о целесообразности дальнейшей эксплуатации данной КЛ-0,4 кВ или о замене сырого кабеля новым кондиционным кабелем.

Если в процессе таких "испытаний" токи утечки постепенно снижаются, значит кабель сырой, но постепенно подсушивается, поэтому в дальнейшем его можно будет на свой страх и риск временно использовать по назначению (до приобретения нового кабеля).

Если же в процессе этих "испытаний" токи утечки постепенно увеличиваются, значит кабель не только сырой, а полностью некондиционный, т.е. образно говоря, уже "еле дышит на ладан" и к нему вскоре придёт северный пушной зверёк...
Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 18.8.2024, 11:38) *
Ой, таки нарисуйте однолинейку! Особенно за "обычно".

В 71 год рисовать? Проще объяснить за "обычно". У нас практически все ТП капитальные (кирпич), двухтрансформаторные. Питание приходит двумя кабелями 6 кВ. В свою очередь 6 кВ приходит с ПС 110/6 кВ. Есть кольцевые схемы питания ТП, это когда ТП запитаны кольцом с разных секций ПС 110/6 кВ. Извините, если что непонятно написал, спрашивайте, уточню.
Roman D
Цитата(Гость сочувствующий @ 18.8.2024, 18:33) *
В 71 год рисовать? Проще объяснить за "обычно". У нас практически все ТП капитальные (кирпич), двухтрансформаторные. Питание приходит двумя кабелями 6 кВ. В свою очередь 6 кВ приходит с ПС 110/6 кВ. Есть кольцевые схемы питания ТП, это когда ТП запитаны кольцом с разных секций ПС 110/6 кВ. Извините, если что непонятно написал, спрашивайте, уточню.

Так и я не юноша. icon_wink.gif
Однако получить напряжение по низкой стороне со смежной ТП, когда по высокой отключено, несколько неприятно.
случайный
Цитата(Roman D @ 18.8.2024, 20:59) *
Так и я не юноша. icon_wink.gif
Однако получить напряжение по низкой стороне со смежной ТП, когда по высокой отключено, несколько неприятно.

Знание схем закрепленного участка - одно из основных требований правил безопасности. icon_wink.gif
-Mike-
Может когда отрезали муфту с кусочком кабеля сдвигали "монстра", вот и проявилась неисправность?
Roman D
Цитата(случайный @ 19.8.2024, 5:58) *
Знание схем закрепленного участка - одно из основных требований правил безопасности. icon_wink.gif

Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?
Случайный
Цитата(Roman D @ 19.8.2024, 15:06) *
Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?

Следить за подрядчиками и своевременно бить им руками - основа благополучия icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 19.8.2024, 15:06) *
Вы таки не поверите, но когда нанятая рембригада притащила в загашеный оъект из соседней ТП соплю 3х380 и воткнула для удобства работы на наши шины - это удивительно?

Удивительно то, что обратную трансформацию не создали!
присутствующий
Цитата(Гость сочувствующий @ 19.8.2024, 17:57) *
Удивительно то, что обратную трансформацию не создали!
А кто сказал, что не создали? Возможно и создали, только чудом от высокого напряжения при обратной трансформации никто не пострадал...
А кто сказал, что никто не пострадал?
плохой
Цитата(Roman D @ 19.8.2024, 15:06) *
- это удивительно?

ничего удивительного.
От подрядчиков можно ждать чего угодно. Работают случайные кадры, набранные из винной очереди ближайшего гастронома. Смотришь на такого - ему в наркологичке надо лежать, а он пришел подстанцию ремонтировать. Контроль и надзор за работой должны быть строгими и обязательными условиями производственного процесса. Масса примеров, когда самодеятельность подрядчиков вылазила боком.
Гость_olegmali_*
[quote name='ladoga1242' date='18.8.2024, 1:11' post='596624']
мегеры и показали нули, короткое.
При измерении использовались 2 конца.
Тип мегеров в студию.


protector
Цитата(ladoga1242 @ 17.8.2024, 17:41) *
почему два исправных мегаомметра врут? Причём только на одном кабеле.

У вас нет оснований не верить двум мегаомметрам, по крайней мере вы этих причин здесь не озвучили. Ваш кабель с треском провалил испытания, можете просушить и повторить измерения, хотя возможно, что кабель поврежден и в место повреждения попала влага, грязь. Возможно был пробит раньше перенапряжением. Мультиметр при измерении сопротивлений дает меньше 1В, а при прозвонке диодов 2В и не обязан реагировать на сырость.
ladoga1242
Цитата(Гость_olegmali_* @ 20.8.2024, 23:01) *
Тип мегеров в студию.

Один ПСИ-2500, второй чуть позже гляну.
Глянул. Е6-24.
Ваня Иванов
Цитата(ladoga1242 @ 21.8.2024, 7:47) *
Один ПСИ-2500, второй чуть позже гляну.
Глянул. Е6-24.
Третий раз спрашиваю: Вы мультиметром проверяли жилы кабеля на обрыв и на КЗ после "ремонта", или только этими мегаомметрами потыкали?
ladoga1242
Цитата(Ваня Иванов @ 21.8.2024, 18:42) *
Третий раз спрашиваю: Вы мультиметром проверяли жилы кабеля на обрыв и на КЗ после "ремонта", или только этими мегаомметрами потыкали?

Извините пожалуйста, работали с кабелем дежурные-высоковольтники. На 100% не могу ответить, от инженера знаю, что точно проверяли мегаомметрами на всех напряжениях.
Ждём-с лабораторию.
ladoga1242
Да, лаборатория подтвердила повреждение кабеля. Простой без напряжения в течение почти года на пользу не пошёл.
Смутило то, что на короткое звонились все фазы между собой и на броню.
Всем участникам обсуждения большое спасибо!
gomed12
Цитата(ladoga1242 @ 22.8.2024, 8:24) *
Простой без напряжения в течение почти года на пользу не пошёл.

Изначально необходимо было в сообщении отметить этот существенный момент, разговору было бы меньше.
Кабели в резерве особенно с бумажной изоляцией необходимо держать под напряжением, т.е. в "горячем" резерве.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.